引子:2021年3月5日,國務(wù)院總理李克強在政府工作報告中提出,逐步延遲法定退休年齡。圍繞著延遲退休方案的制定,有代表、委員提出建議,優(yōu)先考慮高級專業(yè)技術(shù)人才延遲退休。也有專家建議,延遲退休可以按不同工種分類推進。本期思與辨就該問題進行討論。
■ 主持人:王 玥
■ 嘉 賓:匡賢明(中國<海南>改革發(fā)展研究院經(jīng)濟研究所所長)
和靜鈞(西南政法大學(xué)政治與公共管理學(xué)院副教授)
張欽昱(中國政法大學(xué)經(jīng)濟法研究所所長)
現(xiàn)行退休年齡對養(yǎng)老體系的可持續(xù)性有影響
主持人:為什么提出實施漸進式延遲法定退休年齡?
匡賢明:養(yǎng)老保障體系的公平可持續(xù)是一個十分重要的問題。過去十多年,我們在養(yǎng)老保障體系建設(shè)上取得了比較大的進展,公平性應(yīng)當(dāng)說有了明顯提升。中長期考慮,還需要關(guān)注養(yǎng)老體系的可持續(xù)性。這個可持續(xù)性的核心在于,相關(guān)參數(shù)之間需要有機匹配。退休年齡是其中十分重要的參數(shù),它直接關(guān)系到撫養(yǎng)比、關(guān)系到贍養(yǎng)率等,是養(yǎng)老保障體系的基礎(chǔ)參數(shù)。從現(xiàn)實情況看,現(xiàn)行退休年齡政策與人均預(yù)期壽命大幅增加、人口老齡化程度不斷加深和老年撫養(yǎng)比快速提高的趨勢已經(jīng)嚴重不相適應(yīng),直接影響到可持續(xù)性。
張欽昱:實施漸進式延遲法定退休年齡是我國新時期的重大改革,基于以下現(xiàn)實考量:第一,人均壽命延長是延長退休年齡的現(xiàn)實基礎(chǔ)。隨著生活水平的提高和條件的改善,人們的預(yù)期壽命在不斷延長,在預(yù)期壽命延長的基礎(chǔ)上進行改革,體現(xiàn)人均壽命延長的社會價值與經(jīng)濟價值。第二,延遲退休有利于人力資源的合理利用。在高學(xué)歷人員集中、對經(jīng)驗資歷要求高的行業(yè),職工的培養(yǎng)要經(jīng)過長期的積累,如果早退休,會帶來人力資源的浪費。第三,延遲退休有助于老年人實現(xiàn)老有所得。對于一部分老年人來說,適度的工作能夠減少他們因為過早退休帶來的心理以及人際關(guān)系上的不適應(yīng)。
和靜鈞:在遵循“小步調(diào)整、彈性實施、分類推進、統(tǒng)籌兼顧”等原則基礎(chǔ)上,推行漸進式延遲法定退休年齡,不搞“一刀切”政策,是在社會老齡化、人口預(yù)期壽命延長、工作崗位體力強度下降等多種客觀因素相互作用的結(jié)果,是在保有勞動力資源以及保障制度可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在壓力下的必然選擇,是在尊重在崗者希望延長工作年齡的主觀愿望下的個性化定制品,也是為了更好地化解中國特色的雙軌制轉(zhuǎn)型風(fēng)險。這一方案的彈性則更多表現(xiàn)在人本主義關(guān)懷上,自愿退休、自愿延遲與法定退休的選擇適用,尊重了勞動者個人的意思自治,符合多樣性社會的內(nèi)涵特色。
延遲退休改革的關(guān)鍵是要讓勞動者自主選擇合理的退休年限
主持人:如何穩(wěn)妥推進延遲退休避免造成新的社會矛盾?
張欽昱:延遲退休改革應(yīng)當(dāng)堅持穩(wěn)妥推進與自愿選擇相結(jié)合,在堅持延遲退休改革的基礎(chǔ)上,賦予職工自愿選擇權(quán)。應(yīng)當(dāng)提供一定的退休年齡區(qū)間,供職工選擇,適應(yīng)不同勞動者的需求。在具體實施時可嘗試“新人新辦法,老人老辦法”,新老之分可以延遲退休方案的實施為分界線。
和靜鈞:目前推行的最大障礙主要來源于我國長期處于低工資狀態(tài)“存量風(fēng)險”上。在勞動工資無法達到體面地養(yǎng)家糊口的程度的情況下,支付費在工資中相對占比和絕對數(shù)額居高不下之時,以及勞動時間絕對值過高之際,延遲退休并沒有給勞動者帶來“利益增量”,反而還要消耗“利益存量”。西方發(fā)達國家的確有延遲退休之風(fēng),但支持高齡退休體制的一方面是優(yōu)厚的勞動工資,使雇傭單位在延遲退休年齡上做好謹慎的平衡。另一方面,法定化的較短的勞動時間和靈活的年休假制度,令勞動者不僅享受到勞動的快樂,也能使其保持生命與創(chuàng)新的活力。另一方面,在崗時的勞動工資與退休后養(yǎng)老金合理的剪刀差,也鼓勵了勞動者繼續(xù)勞動的熱情。
匡賢明:延遲退休改革的關(guān)鍵是要讓勞動者自主選擇合理的退休年限。“選擇性退休”制度的核心是設(shè)定“退休年齡區(qū)間”,并且把退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的選擇權(quán)交給個人。從國際上看,許多國家采取勞動者在一定年齡區(qū)間選擇退休年齡的做法。例如,挪威、美國和德國等把退休年齡區(qū)間設(shè)定為“62-75 歲”和“62-70歲”不等,62歲是可以部分領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡下限、75 歲和 70 歲是退出勞動市場的年齡上限,中間有一個正常退休年齡。這種做法增大了勞動者的選擇空間,容易獲得社會支持,可以降低改革阻力。如果“一刀切”地確定退休年限,很難做到讓所有人都滿意,也容易激化社會矛盾。
應(yīng)建立工種區(qū)分與退休年齡專家評估或聽證機制,按照最新工作條件與科技水平,合理厘定退休年齡
主持人:延遲退休按工種區(qū)分可行嗎?您還有何好建議?
和靜鈞:按工種確定或界定退休年齡邊際,是我國自實行退休制度以來的做法,也是國際上的慣用做法。我國一般以勞動強度與勞動環(huán)境來劃分,體力勞動與腦力勞動分開。有些國家除了勞動強度這一標(biāo)準(zhǔn)之外,還從工種的貢獻程度、性質(zhì)與任期來確定。按工種劃分,能最大程度體現(xiàn)工作崗位對勞動者體力與智力要求的不同。然而,隨著信息化、城鎮(zhèn)化、機械化時代的到來,因工種不同而形成的體力和智力鴻溝,已經(jīng)不再明顯,一些傳統(tǒng)上認為“輕松”的腦力勞動,隨著電子文件風(fēng)暴、信息爆炸、電腦輻射過量等因素,反而成了高危工種。所以,依照舊有思維方式來處理工種與退休年限掛鉤的做法,反而沒有準(zhǔn)確地反映社會現(xiàn)實。應(yīng)建立工種區(qū)分與退休年齡專家評估或聽證機制,按照最新工作條件與科技水平,合理厘定退休年齡,每隔兩年或四年一更新,使這一劃分一直與社會發(fā)展相銜接。
匡賢明:除了按工種外,還需要考慮特殊群體。比如,對于弱勢群體如殘疾人、因健康狀況難以繼續(xù)工作、工作勞動強度大的勞動者,可以在達到最低領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡后逐步或完全退出工作崗位。延遲退休是一個系統(tǒng)工程,除了退休年齡外,還需要有其他的配套措施。比如,建立與“選擇性退休”相適應(yīng)的養(yǎng)老金調(diào)節(jié)機制,使企業(yè)的負擔(dān)與勞動者的福利可以有機平衡。
張欽昱:延遲退休按工種區(qū)分考慮到了不同勞動者在社會生活中的實際地位和需要。根據(jù)不同工種的實際情況,制定差異化的實施辦法,為改革的順利推進提供制度上的保障。“哪些工種可以延遲退休”面臨著較大的爭議,應(yīng)當(dāng)綜合考慮行業(yè)需求、工作特殊性等因素,制定具體化、詳細化的標(biāo)準(zhǔn),從行業(yè)到職業(yè)再到職工,細化考慮延遲退休制度實施的對象和幅度。對特殊崗位、特殊工種,應(yīng)有適度合理的傾斜。同時養(yǎng)老保險制度應(yīng)當(dāng)因變而變,通過制度設(shè)計強化對個人自主選擇“延遲退休”的有效激勵。
小步調(diào)整
不會出現(xiàn)一下子晚退休幾年的情況
小步調(diào)整,簡單理解就是延遲退休改革不會“一步到位”,而是采取漸進式改革,用較小的幅度逐步實施到位,每年延遲幾個月或每幾個月延遲1個月,節(jié)奏總體平緩。
也就是說,政策實施后,退休年齡線會往后慢慢推。比如說,原本滿50歲退休的女性,政策實施后,第一年,變成50歲1個月或幾個月退休。不同年齡段的人,退休年齡不同。以此類推,經(jīng)過若干年過渡期完成改革。
可以確定的是,改革前期,臨近退休的人,只會延遲1個月或幾個月,不會出現(xiàn)一下子晚退休幾年的情況。
對年輕人來說,延長的退休年齡幅度會大一些,但未來有很長的過渡期和適應(yīng)期。
彈性實施
個人會有自主選擇提前退休的空間
延遲退休不會搞“一刀切”,不是規(guī)定每個人必須達到延遲后的法定退休年齡才能退休,而是要體現(xiàn)一定的彈性,增加個人自主選擇提前退休的空間。這是延遲退休改革最大、最重要的特征。
客觀地講,不論是從不同職業(yè)群體、不同崗位的穩(wěn)定性和工作強度看,還是從個人身體狀況、家庭需求和價值追求看,都存在較大的差異,由此產(chǎn)生的訴求各不相同,有的人希望多工作,有的人希望早退休。
延遲退休改革,應(yīng)該充分考慮這些多元化需求。在統(tǒng)一實施的基礎(chǔ)上,結(jié)合我國的現(xiàn)實國情、文化傳統(tǒng)以及歷史沿革等情況,增加彈性因素,允許個人根據(jù)自身情況和條件,選擇提前退休的具體時間,充分體現(xiàn)改革的靈活性和包容性。
分類推進
不同群體、不同性別繼續(xù)保持退休年齡差異
延遲退休不是“齊步走”,而是要與現(xiàn)行退休政策平穩(wěn)銜接。
我國現(xiàn)行法定退休年齡男職工60周歲、女干部55周歲、女工人50周歲,政策有所不同。實施延遲退休改革將區(qū)分不同群體,采取適當(dāng)?shù)墓?jié)奏,穩(wěn)步推進,逐步到位。
對于現(xiàn)有不同職業(yè)、地區(qū)、崗位存在的一些政策差異,改革后也會保持政策延續(xù)性,確保政策調(diào)整前后有序銜接,平穩(wěn)過渡。
統(tǒng)籌兼顧
配套政策和保障措施需協(xié)同推進
延遲退休改革是一項系統(tǒng)工程,與之相關(guān)的配套政策和保障措施非常多,需要統(tǒng)籌謀劃、協(xié)同推進。
一方面,過去一些與退休年齡相關(guān)的政策,要隨著延遲退休進行相應(yīng)調(diào)整;另一方面,延遲退休改革也會帶來一些新問題和新挑戰(zhàn),需要有相應(yīng)的配套措施及時跟進。
比如如何通過更有針對性的措施促進大齡勞動者就業(yè);如何更大力度對就業(yè)困難人員,特別是人員給予,幫助其再就業(yè);如何進一步加大對大齡失業(yè)人員的保障力度,開發(fā)適合大齡勞動者的崗位;還有修訂相關(guān)法規(guī)等等。
只有統(tǒng)籌兼顧,配套措施到位,才能確保延遲退休改革平穩(wěn)落地、順利實施。
達到法定退休年齡后,還可以去公司上班嗎?還能和簽訂勞動合同嗎?
答:根據(jù)法律規(guī)定,達到法定退休年齡,勞動合同終止,可以去公司上班,但是雙方建立的是勞務(wù)關(guān)系,而非。勞務(wù)關(guān)系以雙方協(xié)商確定,不受最低工資標(biāo)準(zhǔn),年休假等相關(guān)法律規(guī)定約束。
達到法定退休年齡后繼續(xù)在公司上班,工作中受傷了怎么辦?
答:根據(jù)《廣東省工傷保險條例》規(guī)定,勞動者達到法定退休年齡后到用人單位工作期間,因工作原因受到人身傷害的,可以要求用人單位參照條例規(guī)定的工傷保險待遇支付有關(guān)費用。